Автор Тема: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))  (Прочитано 2157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rollo

  • Модератор
  • Ац. Архиолаг
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Berglund Rune Torvald
ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« : Август 16, 2012, 16:09:52 pm »
Попалась на глаза статья Александра Правдина о мифах и легендах финской войны.....ржал над этим отрывком так, что секретарь пришла выяснить что происходит  ;D

"Самая известная легенда финской войны это легенда об финских снайперах-кукушках. Я не буду  сам описывать подвиги финских кукушек. Я лишь процитирую некоторых авторов, которые очень красочно  описали их действия.
 «Лес – союзник финского воина – порождал у русских чувство ужаса. Там свирепствовала «белая смерть»- одетая в  белый маскхалат финская «кукушка». («Труд-7», 2 декабря 1999 года).
 «В заранее намеченных места, в сосновых кронах вокруг лесных полян висели гамаки, с которых финские автоматчики расстреливали просматриваемые, как на ладони колонны красноармейцев». (Журнал «Смена», 1989 г. цитата по хрестоматии Тараса «Советско-финская война 1939-1940г.г.»  стр. 53).
 «С финскими снайперами, наносившими ощутимый урон пехоте, пришлось столкнуться с первых же дней военных действий. За излюбленную манеру вести огонь с деревьев наши бойцы окрестили их «кукушками». Иногда начав «куковать» такая кукушка заставляла залечь в снегу целую роту. Поди,  догадайся, откуда бьет снайпер- лес большой, и мечущееся среди скал и сосен гулкое эхо выстрела, только еще больше запутывает путь к «гнезду». В советской пехоте нашлись таежные охотники – сибиряки, которые и придумали эффективный способ борьбы с лесными снайперами. На помощь пришли собаки. Пущенная впереди стрелковой цепи, сибирская лайка, бесстрашно лавируя между снежными фонтанчиками пуль, упиралась передними лапами в ствол и громко лаяла. Это означало: на верху враг. Сосну тут же брали  в перекрест два – три ручных пулемета и прошивали густую крону до сантиметра, не оставляя её обитателю никаких шансов…» («Реквием Карельских болот», Комсомольская правда, 14 ноября, 1989 года, А. Чудаков).
 В этой же статье написано, что русские ходили в атаки на пулеметный огонь в полный рост по трупам своих товарищей и падали на землю только мертвыми. Описано, как финские пулеметы скашивали одну цепь, а в атаку шла другая и никто из советских солдат, не ложился  на землю, чтобы спастись от финских пуль. И тут же написано, как один снайпер заставлял залечь целую роту. А ведь наступающей группе солдат снайпер не может нанести такие же потери, какие наносит группа пулеметчиков. Если густой пулеметный огонь не может заставить залечь на землю цепи  русских солдат, то одиночный снайпер тем более не сможет этого сделать.  Автор просто одним своим описанием противоречит другому описанию. В одном месте текста он написал, что группы пулеметов, скашивая будто косой, целые цепи советских солдат, не могли заставить залечь их на землю. В другом месте этого же текста Чудаков  написал, что одинокий финский снайпер заставлял отлеживаться в снегу целую роту. Получается, что массовые потери не могли напугать советских солдат, а единичные вгоняли в панику целые части. Не могло такого быть! Возникает естественный  вопрос: в каком месте соврал автор?
 «Финны поражали меткостью своей стрельбы. Воевавшие в этой страшной войне на всю жизнь запомнили «кукушек» - финских снайперов, как правило, из числа гражданского населения - скрывающихся на вершине деревьев и не дающих поднять голову целым батальонам. За сбитие «кукушки» без разговоров давали Орден Красного Знамени, а то и Героя. В армию были срочно мобилизованы сибирские охотники –профессионалы со своими лайками, с которыми они промышляли белку и соболя. Главная их задача была – борьба с «кукушками».
 По «кукушкам» лупили из орудий, бомбили лес, поджигали его, ибо «кукушка» не давала никому даже высунуться из укрытия. Когда же «кукушку» удавалось уничтожить, то очень часто ею оказывалась финская старуха, сидевшая на дереве с мешком сухарей и мешком патронов». (Бунич  «Операция «Гроза». Ошибка в третьем знаке».  стр.117).
 Вот такие старухи в Финляндии были, нет чтобы на  печи сидеть, они по деревьям лазают, да ещё мешки сухарей и патронов с собой таскают. Этакая супербабушка-амазонка  -  финский вариант! В других странах бабушки на манной каше сидят, а финским бабушкам сухари подавай. Вам смешно? Мне очень! Только представьте себе, как старая бабка со снайперской винтовкой и двумя мешками лезет на дерево, чтобы сидя на нём, погрызть сухарей да по русским солдатам пострелять. У меня такое впечатление, что этот текст был написан  для юмористов, но попал он в историческую книгу.
 Прям не знаю у кого «кукушка» круче, у Бунича или у Чудакова? У Чудакова «кукушка»- это солдат – профессионал, который держит лежа на земле целую роту. У Бунича «кукушка»- это старуха, которая умудрялась заставить залечь целый батальон. Причем Бунич, также как и Чудаков, описывает, как русская пехота шла грудью на пулеметы, не обращая внимание на большие потери. По словам Бунича, наши солдаты, атакуя пулеметные позиции, шли буквально на убой и никакие потери не могли заставить их двигаться ползком или залечь в снег. И опять же, по его словам, одинокие финские снайпера держали в лежачем положении целые батальоны. Это похоже на непродуманную ложь. Тут либо наши солдаты безумны и поэтому лезут грудью на пули. Либо наши солдаты трусливы и поэтому даже одинокие финские снайпера умудряются останавливать целые советские части. Бунич видимо решил не выбирать одну из этих противоположностей, а написать их обе в своем тексте. Он готов выбрать  для своей книги всё, что может опозорить Красную Армию.
 Некоторые писатели описывают финских кукушек использовавших автоматы.
 «69-й стрелковый полк весь день 12 марта занимался ликвидацией снайперов и автоматчиков–ёлочников в глубине леса Муста – Саари». (П. Аптекарь «Советско –финские войны».  стр.261). Как тяжко было нашим солдатам сбивать весь день с елок снайперов и автоматчиков?!! Жаль, что Аптекарь не уточняет, были ли среди них бабки с мешками сухарей и патронов или это были солдаты-профессионалы без всяких там  сухарей?!
 «В прибрежном лесу, кишившем на каждом дереве снайперами,- этим тайным, скрытым, невидимым врагом, - теперь свистела между ветвей шрапнель прямой наводки. Орудие, привезенное  Савкиным, в упор било по лесу. Шрапнель стряхивала с елей пласты снега, подсекала суки, сшибала, как яблоки, закутанных в белое людей с автоматами». (Л.Соболев «Морская душа», стр. 300). У Соболева финские снайпера уже вооружены автоматами!!! Получается,  что у финнов тогда уже были автоматы с оптическим прицелом. И целые подразделения вооружались именно таким вот оружием. Это ни то, что у Бунича старуха с винтовкой и с двумя мешками, один из которых под сухари другой под патроны! Под снайперский автомат одного мешка с патронами будет мало! Наверно финские снайпера- автоматчики  лазили по деревьям, таская с собой по несколько мешков с патронами. И видимо в такие подразделения  старух не брали, так как даже финские старухи не смогут прыгать по деревьям с несколькими мешками патронов на себе.
 Пожалуй, мне хватит приводить в пример мифы о «воинах – «кукушках» из числа старух ловко лазающих по деревьям с двумя мешками и с автоматом наперевес, пора привести в  пример серьезные высказывания.
 «…рассказы о засевших на деревьях финских снайперах – «кукушках» не имеют под собой никакого основания». (Журнал «Родина», №12, 1995. Юутилайнен, статья «Белые финны», цитата по  хрестоматии Тараса «Советско-финская война. 1939-1940г.г.» стр. 348).
 «И не каждый финский снайпер или автоматчик в засаде был мифическим «кукушкой». Почему-то сами финны по сей день сомневаются в существовании этих сидевших на дереве стрелков». (Липатов «Зимняя война» цитата по хрестоматии Тараса, стр. 174).
 «Как писал О. Маннинен, у самих финнов «рассказы о «кукушках» вызывали удивление. «Никто не встречал таких ветеранов [зимней войны], которые вспоминали бы о том, как они лазили по деревьям. Финский солдат был … неизменным индивидуалистом. Он, естественно, использовал разнообразие ландшафта, но кажется маловероятным, чтобы солдата могли заставить залезть на дерево, ибо у него всегда должна была быть возможность отступать. Спуск с дерева потребовал бы слишком много времени».
 По мнению финских историков, «финские «кукушки» существовали в основном… в советских официальных армейских документах и инструкциях, а уже оттуда «перелетели» на страницы газет и книг. Дело в том, что предостережения относительно «кукушек» в советских военных инструкциях появились еще в октябре 1939 года, до вторжения Красной Армии в Финляндию. Возможно, на мысль о размещении финских снайперов на деревьях красных командиров наводили наблюдательные пункты финских пограничников, иногда располагавшихся на деревьях. Так или иначе, но «финскую «кукушку», которая действительно сидела бы на дереве, пока еще никто не встречал», подчеркивают сами финны».  (Козлов «Советско-финская война 1939-1940. Взгляд с другой стороны». Рига,1995г. цитата по хрестоматии Тараса «Советско-финская война 1939-1940 г.г.»  стр.249).
 Конечно, финны использовали снайперов. Насколько успешно они это делали сейчас узнать тяжело. «Но конечно, не снайпера – одиночки решали судьбу сражений». (Там же, стр.250)."
« Последнее редактирование: Август 16, 2012, 16:17:42 pm от Rollo »
"Измени отношение к вещам, которые тебя беспокоят, и ты будешь от них в безопасности !" (Марк Аврелий)

Копатыч

  • Клуб
  • Ац. Архиолаг
  • ******
  • Сообщений: 1534
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #1 : Май 15, 2017, 15:42:17 pm »
Юбилей Финляндии напомнил финнам об уничтожении русских.....

об этом и не только ...ниже в ссылке
".....одним из наиболее трагичных эпизодов тех событий считается «выборгская резня». «Точное количество расстрелянных в Выборге в период белого террора до сих пор неизвестно. Разные источники называют цифры от 3 до 5 тысяч человек, при этом общая численность погибших русскоязычных и приравненных к ним граждан оценивается исследователями событий примерно в 300–500 человек. В одном из последних исследований финнов, которое можно считать наиболее полным (автор Ларс Вестерлунд), приводится цифра 380–420 человек. Свыше 9/10 расстрелянных русских были мужчинами боеспособного возраста...."


https://vz.ru/world/2017/5/15/870036.html
« Последнее редактирование: Май 15, 2017, 23:33:55 pm от Копатыч »
Молчаливые чудеса лежат, ждут своего открывателя...

Вальтер

  • Клуб
  • Архиолаг
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #2 : Май 22, 2017, 20:24:54 pm »
В те несколько дней на улицах Выборга убивали даже подростков, одетых в форму русской гимназии. Но я бы не называл это "белым террором". Белый террор в Финляндии был, и был очень жестоким, но направлен был против самих финнов-коммунистов. А в Выборге было типичное националистическое безумие.

Копатыч

  • Клуб
  • Ац. Архиолаг
  • ******
  • Сообщений: 1534
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #3 : Май 24, 2017, 11:43:29 am »
А в Выборге было типичное националистическое безумие.

Несомненно... Слова героя фильма Брат-2 "Вы нам ещё за Севастополь ответите...." Будем считать что финны нам за Выборг ответили?.... или всё таки они за Гельсингфорс ещё не ответили?
Молчаливые чудеса лежат, ждут своего открывателя...

Вальтер

  • Клуб
  • Архиолаг
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #4 : Май 24, 2017, 21:55:59 pm »
А в Выборге было типичное националистическое безумие.

Несомненно... Слова героя фильма Брат-2 "Вы нам ещё за Севастополь ответите...." Будем считать что финны нам за Выборг ответили?.... или всё таки они за Гельсингфорс ещё не ответили?
Не знаю... Простые решения всегда ведут к большой крови. Если уж зрить в корень, то Выборг и Гельсингфорс, как и Турку - города шведские... 
Кстати, малоизвестный, но интересный факт - название города Турку происходит от древнерусского "торг".
« Последнее редактирование: Май 24, 2017, 22:31:48 pm от Вальтер »

Копатыч

  • Клуб
  • Ац. Архиолаг
  • ******
  • Сообщений: 1534
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #5 : Май 25, 2017, 14:49:32 pm »
интересный факт - название города Турку происходит от древнерусского "торг".

Это потому, что до шведов часть земель нынешней Финляндии была под Новгородом (Та же Саволинна). Шведы настырно строили там крепость, а новгородцы топили их баржи с материалами и козни строили... И были правы.
Молчаливые чудеса лежат, ждут своего открывателя...

Rollo

  • Модератор
  • Ац. Архиолаг
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Berglund Rune Torvald
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #6 : Май 25, 2017, 14:54:49 pm »
Шведы настырно строили там крепость, а новгородцы топили их баржи с материалами и козни строили... И были правы.

Это как посмотреть ! ))) С точки зрения новгородцев - они правы. С точки зрения шведов - "хольмгардцы" вконец опупели ! ))))
А чухонцы на все это смотрели и окуевали ! ))))
"Измени отношение к вещам, которые тебя беспокоят, и ты будешь от них в безопасности !" (Марк Аврелий)

Копатыч

  • Клуб
  • Ац. Архиолаг
  • ******
  • Сообщений: 1534
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #7 : Май 25, 2017, 17:47:09 pm »
"хольмгардцы" вконец опупели ! ))))

Во во, и шведы начали АТО.... пока Петр 1 не дал им понять, что они не правы.... И историки, кстатити доказадли это недавно.... И исходя из этого, Гельсингфорс можно считать временно оккупированными территориями))))) наверно...
Молчаливые чудеса лежат, ждут своего открывателя...

Вальтер

  • Клуб
  • Архиолаг
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: ПрА СтарушеГ - КукушеГ )))
« Ответ #8 : Май 27, 2017, 16:04:27 pm »
Шведы настырно строили там крепость, а новгородцы топили их баржи с материалами и козни строили... И были правы.

Это как посмотреть ! ))) С точки зрения новгородцев - они правы. С точки зрения шведов - "хольмгардцы" вконец опупели ! ))))
А чухонцы на все это смотрели и окуевали ! ))))
Это точно...
Вообще, с точки зрения постороннего наблюдателя, - между действиями Швеции и Новгорода (позже - Московии, России), принципиальной разницы нет. И те, и другие вели территориальную экспансию. В разные периоды то одни, то другие оказывались победителями.
Кстати, и Выборг был построен не на пустом месте. В районе Монрепо был укреплённый пункт Новгорода.